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病例提供:东莞市人民医院 王芳 老师(管理员)
主持专家:天津第一中心医院 夏爽 教授(COO)
资料整理:莆田九五医院 张敏 老师(义工)
公众号整理:广东三九脑科医院影像科 梁倩雯 老师

审核专家:广东三九脑科医院影像科 汪文胜 主任(群主)
oོcོeོaོn 20:01 (管理员,东莞市人民医院 王芳老师)
各位老师,病例讨论开始了

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影子 20:01

病例1、表皮样囊肿?

影子 20:01

@王芳-东莞市人民医院,管理员 

影子 20:02

异位颅咽管瘤?没有思路

叶建军 20:02

出血掩盖特征,各位大佬的思路?

海清 20:03

病例一,右侧顶叶出血性病变,关键是明确出血的原因

血管畸形还是肿瘤所致

影子 20:03

海绵状血管畸形?

毛毛虫爽 20:03 (主持专家,天津第一中心医院 夏爽教授)

CTA没有看到畸形血管

oོcོeོaོn 20:04

图像就这么多了

左耳 20:04

这个年龄首先要排查的是烟雾病跟血管畸形,但是这个实在看不出像什么

海清 20:04

貌似CTA未见明确的畸形血管,但有些隐匿的血管畸形也可以

oོcོeོaོn 20:04

到底是哪种原因导致的出血呢?

影子 20:04

这个出血时间上同病史也不完全符合呢!这CT、MR分别是发病多长时间做的???@王芳-东莞市人民医院,管理员 

叶建军 20:05

出血的不均匀,隐隐约约透露着实质成份

oོcོeོaོn 20:05

入院第二天就做检查了

左耳 20:05

然后右侧的横窦好像有一个低的信号,可能是伪影,就是有条件再确认一下

oོcོeོaོn 20:05

入院是头痛11小时

oོcོeོaོn 20:05

也就是发病2-3天吧@悦

海清 20:06

@王芳-东莞市人民医院,管理员 有无隐藏其他病史呢

ZCL 20:06

这个年龄,血管畸形出血最常见,其次是静脉窦血栓、血管炎、肿瘤

左耳 20:06

那么年轻人的话还要注意有没有其他地方的副神经节瘤,或者有没有嗑药这些,但是11岁的应该不至于

影子 20:06

急性期吧CT应该是密度更高,2~3天应该周围水肿很明显呢

大海 20:06

海绵伴出血?

影子 20:07

感觉得是反复多次出血。

oོcོeོaོn 20:07

没有隐藏病史

oོcོeོaོn 20:07

男性,13岁

细嗅蔷薇 20:07

尖端指向脑室,倒是有点血管畸形的意思

ZCL 20:07

日常工作中,先把血管畸形作为主要考虑,比如海绵之类的

左耳 20:07

这没法下口啊

oོcོeོaོn 20:08

CTA图像也给了

ZCL 20:08

容易出血的肿瘤PA、室管膜瘤

左耳 20:08

只能平扫增强全部做一遍,没问题的话复查,等吸收一下再做一遍看看

影子 20:08

隐匿性脑血管畸形

左耳 20:08

还有一些心脏的问题,有时候也会导致这个原因太多了

X郑能量 20:09

强化壁太薄了,先考虑隐匿血管畸形伴出血

影子 20:09

增强几乎看不到强化,考虑肿瘤有点

叶建军 20:09

应该是第一血管畸形,第二是恶性肿瘤,胚胎性肿瘤吧

海清 20:10

读片还是肿瘤卒中先考虑吧,磁敏感的等信号是不是不强化的实性成分呢?待排血管畸形所致

X郑能量 20:11

ETMR,G34要考虑

身在粤…心在湘!20:12

血管畸形出血,海绵宝宝可能性大

oོcོeོaོn 20:12

各位老师意见分为2种:1.血管畸形 2.肿瘤卒中

左耳 20:12

好像还没有弥散是吧

影子 20:12

弥散做了吗?@王芳-东莞市人民医院,管理员 

细嗅蔷薇 20:13

这个年龄胚胎来源的肿瘤发病率也是不低的

ZCL 20:13

FLAIR增强剪影,病灶好像有强化,是吧?

ZCL 20:14

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影子 20:14

可能强化程度很低吧

ZCL 20:14

如果强化,肿瘤可能性大点

oོcོeོaོn 20:14

彭老师,图像就这些

X郑能量 20:14

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X郑能量 20:15

这支血管是受压还是畸形血管?

影子 20:16

推移的血管吧?

oོcོeོaོn 20:16

@郑学军临沂市人民医院影像,管理员 郑老师,这支血管是MCA受压

oོcོeོaོn 20:16

大将军 20:16

考虑海绵出血,海绵血管质量差容易出血

ZCL 20:16

说了半天,先开肿瘤?非肿瘤吧?

X郑能量 20:17

加个SWI[呲牙]

影子 20:17

支持😁

细嗅蔷薇 20:17

肿瘤

毛毛虫爽 20:17

同意

oོcོeོaོn 20:17

血管畸形?肿瘤?

左耳 20:17

哪里能看出肿瘤跟非肿瘤

oོcོeོaོn 20:17

男性 13岁

oོcོeོaོn 20:17

剪影?

oོcོeོaོn 20:18

定位?

孑孓 20:18

两个病例一个病?

oོcོeོaོn 20:18

病变与侧脑室关系?

刘中银 20:18

室么

孑孓 20:18

胶质瘤出血?有点顺应性,

oོcོeོaོn 20:18

不是[调皮]

左耳 20:18

除了一团血,我啥也没看到

孑孓 20:18

室要排查

oོcོeོaོn 20:18

不是

ZCL 20:18

@李建业 古田县医院 出血碍事

oོcོeོaོn 20:19

群里各位老师都是中国的神经肿瘤影像大咖,自然要拿一些好病例出来交流、分享

孑孓 20:19

出血的要粉神来

孑孓 20:20

@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像 

oོcོeོaོn 20:20

没有出血 早就被秒杀了 😄

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:20

@李文文,荆门市中心医院 

oོcོeོaོn 20:20

粉粉说一下

大将军 20:20

这出血太凶了,胶质瘤很少有,毛星黄星

影子 20:20

PA?

ZCL 20:21

爱出血的PA、室管膜瘤,这个年龄也好发

孑孓 20:21

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左耳 20:21

这样的一般来说,要不然你就保守治疗一下,等吸收了再复查一下是什么,要不然就直接干进去血肿清掉出来病理看一下能不能找到东西

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:21

这么大出血,首先确定是肿瘤出血套,还是血管畸形,MRA未见畸形血管团,支持肿瘤出血

孑孓 20:22

要不先开肿瘤还是非肿瘤吧@王芳-东莞市人民医院,管理员 

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:22

年轻

oོcོeོaོn 20:22

好的

刘中银 20:22

肿瘤吧

ZCL 20:22

蛋神就不一样

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:22

胚胎,弥漫半球?

孑孓 20:22

蛋神厉害

oོcོeོaོn 20:22

大家继续~

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:22

@李文文,荆门市中心医院 

oོcོeོaོn 20:23

小粉厉害]

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:23

半球要考虑,胚胎都可以

刘中银 20:23

先胶质瘤

ZCL 20:23

那基本确定是肿瘤了

细嗅蔷薇 20:23

@李建业 古田县医院 李神,这么大的占位,如果不是血管畸形,后续不太好保守治疗,颅高压进展的风险很高

oོcོeོaོn 20:23

期待各位老师抽丝剥茧

左耳 20:23

@刘源佛山市一小儿神外

oོcོeོaོn 20:24

我们就是直接开进去了

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:25

Etmr?

细嗅蔷薇 20:25

如果是血管畸形,CTA多少会有点异常,除非血管广泛血栓形成,这种情况发生概率不高

X郑能量 20:25

室管膜

刘中银 20:25

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刘中银 20:25

胚胎吧

Hutao 20:25

剪影有些强化,像肿瘤合并出血

刘中银 20:26

边缘实性部分稍高信号

细嗅蔷薇 20:26

@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像 感觉有那么一点赞同

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:26

确实有顺应性,室管膜瘤,胚胎,半球

X郑能量 20:26

@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像 支持

ZCL 20:26

PA强化弱了点,先室吧

细嗅蔷薇 20:26

非理性思考,感觉需要跳出胶质瘤的范畴

孑孓 20:27

然后再开胶质瘤还是胚胎还是其他?

孑孓 20:27

@王芳-东莞市人民医院,管理员 

刘中银 20:27

跟蛋神

刘中银 20:27

压胚胎

启航 20:27

考虑肿瘤性病变合并出血,AT/RT

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:27

@成都京东方医院 刘中银

毛毛虫爽 20:28

我同意这个

ZCL 20:28

对,AT/RT

细嗅蔷薇 20:29

AT/RT,ETMR

海清 20:29

儿童,幕上出血的肿瘤性病变,胚胎类的

影子 20:30

不怎么强化的胚胎类🈶哪些肿瘤?

ZCL 20:30

室、胚胎了,其他的不想考虑了

影子 20:30

PNET?

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:30

Etmr,

孑孓 20:30

提示什么

孑孓 20:31

先考虑室,再胚胎

细嗅蔷薇 20:32

PNET的提法已经不用了

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:32

对,胚胎NOS

影子 20:32

改成啥啦?@刘源佛山市一小儿神外 

影子 20:32

@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像

细嗅蔷薇 20:33

先把髓母分走,后来各种胚胎来源肿瘤都分别分类了

影子 20:33

室,室下瘤?

影子 20:34

@刘源佛山市一小儿神外 

细嗅蔷薇 20:34

@彭悦 商城市医院 

ZCL 20:34

@王芳-东莞市人民医院,管理员 王老师,有没有对的]

oོcོeོaོn 20:35

来吧,先拍一下:胚胎?胶质瘤?

ZCL 20:36

胚胎吧

海清 20:36

胚胎

影子 20:36

胶质瘤?

细嗅蔷薇 20:36

胚胎或者胶母

oོcོeོaོn 20:36

分别说说自己的理由

影子 20:37

有出血,强化不明显、没有弥散可能限制了思路

oོcོeོaོn 20:37

37分钟过去了

oོcོeོaོn 20:37

我翻回去看了一下

oོcོeོaོn 20:38

有老师对了

启航 20:38

胚胎,AT/RT出血的几率不小,见过几例都是急诊以血肿清除做了手术

oོcོeོaོn 20:38

给一点信心[调皮]

细嗅蔷薇 20:39

先考虑恶性度比较高,有些生长迅速的高级别肿瘤,可以表现为边界比较清楚的肿瘤,以刺激或损害神经功能比较明显,反而占位效应不太显著,我先抛砖

oོcོeོaོn 20:41

开一个:胶质瘤里面的

oོcོeོaོn 20:42

不是胚胎

叶建军 20:42

这种没有直接征象,依据间接征象和临床知识还能有所总结的,是大神

孑孓 20:42

那就室

oོcོeོaོn 20:42

出血的肿瘤确实迷惑性太强

ZCL 20:42

对,室,爱出血

影子 20:42

室下瘤、室、PA

刘中银 20:43

不是否定室了么

左耳 20:43

还没开

oོcོeོaོn 20:43

@刘源佛山市一小儿神外 刘主任,请教一下:恶性程度高,生长迅速,容易出血,可以理解,但为什么强化程度不高呢?

细嗅蔷薇 20:43

好些没有否定室

oོcོeོaོn 20:43

要开吗?

oོcོeོaོn 20:43

开了以后讨论?

影子 20:43

oོcོeོaོn 20:43

不是室

ZCL 20:43

开了吧

孑孓 20:43

半球?

细嗅蔷薇 20:44

@王芳-东莞市人民医院,管理员 我也很困惑

oོcོeོaོn 20:44

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oོcོeོaོn 20:45

@郑学军临沂市人民医院影像,管理员 郑老师很早就考虑到这个

周宇元-九江学院附属医院影像科 20:46

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周宇元-九江学院附属医院影像科 20:46

学习了

左耳 20:46

这样的病例说实话,我们唯一能做的就是按照发病率列一个表给他

oོcོeོaོn 20:46

咱们群里之前也讨论过一例

孑孓 20:47

郑神,粉神,大神

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:48

跟我之前那个半球长得很强

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:48

强化很像

oོcོeོaོn 20:48

上述考虑到的老师发表一下获奖感言

oོcོeོaོn 20:48

给咱们分析分析

X郑能量 20:49

G34、ETMR低强化是特点,如果不是出血,如果有DWI都能秒

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:51

H3G34半球胶质瘤组织学上两种模式:一种是GBM模式,表现为星形胶质细胞分化和间变特征、细胞密度高、核分裂活跃、微血管增生及肿瘤坏死;另一种是胚胎性肿瘤模式,肿瘤细胞小且一致,核深染、胞浆稀少,偶可见菊形团结构,但微血管增生及坏死较少见。

影子 20:51

@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像

oོcོeོaོn 20:51

这就是为什么很多老师一直在胚胎和胶质瘤徘徊

🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:51

所以本例表现的就是胚胎性肿瘤的强化模式

oོcོeོaོn 20:52

@COO 夏爽 天津一中心医院 夏主任在吗?请您给咱们总结一下

oོcོeོaོn 21:33

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oོcོeོaོn 21:33

再补充一下,case1十个月后四脑室转移了