影子 20:01
病例1、表皮样囊肿？
影子 20:01
@王芳-东莞市人民医院，管理员
影子 20:02
异位颅咽管瘤？没有思路
叶建军 20:02
出血掩盖特征，各位大佬的思路？
海清 20:03
病例一，右侧顶叶出血性病变，关键是明确出血的原因
血管畸形还是肿瘤所致
影子 20:03
海绵状血管畸形？
毛毛虫爽 20:03 （主持专家，天津第一中心医院 夏爽教授）
CTA没有看到畸形血管
oོcོeོaོn 20:04
图像就这么多了
左耳 20:04
这个年龄首先要排查的是烟雾病跟血管畸形，但是这个实在看不出像什么
海清 20:04
貌似CTA未见明确的畸形血管，但有些隐匿的血管畸形也可以
oོcོeོaོn 20:04
到底是哪种原因导致的出血呢？
影子 20:04
这个出血时间上同病史也不完全符合呢！这CT、MR分别是发病多长时间做的？？？@王芳-东莞市人民医院，管理员
叶建军 20:05
出血的不均匀，隐隐约约透露着实质成份
oོcོeོaོn 20:05
入院第二天就做检查了
左耳 20:05
然后右侧的横窦好像有一个低的信号，可能是伪影，就是有条件再确认一下
oོcོeོaོn 20:05
入院是头痛11小时
oོcོeོaོn 20:05
也就是发病2-3天吧@悦
海清 20:06
@王芳-东莞市人民医院，管理员 有无隐藏其他病史呢
ZCL 20:06
这个年龄，血管畸形出血最常见，其次是静脉窦血栓、血管炎、肿瘤
左耳 20:06
那么年轻人的话还要注意有没有其他地方的副神经节瘤，或者有没有嗑药这些，但是11岁的应该不至于
影子 20:06
急性期吧CT应该是密度更高，2～3天应该周围水肿很明显呢
大海 20:06
海绵伴出血？
影子 20:07
感觉得是反复多次出血。
oོcོeོaོn 20:07
没有隐藏病史
oོcོeོaོn 20:07
男性，13岁
细嗅蔷薇 20:07
尖端指向脑室，倒是有点血管畸形的意思
ZCL 20:07
日常工作中，先把血管畸形作为主要考虑，比如海绵之类的
左耳 20:07
这没法下口啊
oོcོeོaོn 20:08
CTA图像也给了
ZCL 20:08
容易出血的肿瘤PA、室管膜瘤
左耳 20:08
只能平扫增强全部做一遍，没问题的话复查，等吸收一下再做一遍看看
影子 20:08
隐匿性脑血管畸形
左耳 20:08
还有一些心脏的问题，有时候也会导致这个原因太多了
X郑能量 20:09
强化壁太薄了，先考虑隐匿血管畸形伴出血
影子 20:09
增强几乎看不到强化，考虑肿瘤有点
叶建军 20:09
应该是第一血管畸形，第二是恶性肿瘤，胚胎性肿瘤吧
海清 20:10
读片还是肿瘤卒中先考虑吧，磁敏感的等信号是不是不强化的实性成分呢？待排血管畸形所致
X郑能量 20:11
ETMR，G34要考虑
身在粤…心在湘！20:12
血管畸形出血，海绵宝宝可能性大
oོcོeོaོn 20:12
各位老师意见分为2种：1.血管畸形 2.肿瘤卒中
左耳 20:12
好像还没有弥散是吧
影子 20:12
弥散做了吗？@王芳-东莞市人民医院，管理员
细嗅蔷薇 20:13
这个年龄胚胎来源的肿瘤发病率也是不低的
ZCL 20:13
FLAIR增强剪影，病灶好像有强化，是吧？
ZCL 20:14
影子 20:14
可能强化程度很低吧
ZCL 20:14
如果强化，肿瘤可能性大点
oོcོeོaོn 20:14
彭老师，图像就这些
X郑能量 20:14
X郑能量 20:15
这支血管是受压还是畸形血管？
影子 20:16
推移的血管吧？
oོcོeོaོn 20:16
@郑学军临沂市人民医院影像，管理员 郑老师，这支血管是MCA受压
oོcོeོaོn 20:16
对
大将军 20:16
考虑海绵出血，海绵血管质量差容易出血
ZCL 20:16
说了半天，先开肿瘤？非肿瘤吧？
X郑能量 20:17
加个SWI[呲牙]
影子 20:17
支持😁
细嗅蔷薇 20:17
肿瘤
毛毛虫爽 20:17
同意
oོcོeོaོn 20:17
血管畸形？肿瘤？
左耳 20:17
哪里能看出肿瘤跟非肿瘤
oོcོeོaོn 20:17
男性 13岁
oོcོeོaོn 20:17
剪影？
oོcོeོaོn 20:18
定位？
孑孓 20:18
两个病例一个病？
oོcོeོaོn 20:18
病变与侧脑室关系？
刘中银 20:18
室么
孑孓 20:18
胶质瘤出血？有点顺应性，
oོcོeོaོn 20:18
不是[调皮]
左耳 20:18
除了一团血，我啥也没看到
孑孓 20:18
室要排查
oོcོeོaོn 20:18
不是
ZCL 20:18
@李建业 古田县医院 出血碍事
oོcོeོaོn 20:19
群里各位老师都是中国的神经肿瘤影像大咖，自然要拿一些好病例出来交流、分享
孑孓 20:19
出血的要粉神来
孑孓 20:20
@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像
oོcོeོaོn 20:20
没有出血 早就被秒杀了 😄
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:20
@李文文，荆门市中心医院
oོcོeོaོn 20:20
粉粉说一下
大将军 20:20
这出血太凶了，胶质瘤很少有，毛星黄星
影子 20:20
PA？
ZCL 20:21
爱出血的PA、室管膜瘤，这个年龄也好发
孑孓 20:21
左耳 20:21
这样的一般来说，要不然你就保守治疗一下，等吸收了再复查一下是什么，要不然就直接干进去血肿清掉出来病理看一下能不能找到东西
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:21
这么大出血，首先确定是肿瘤出血套，还是血管畸形，MRA未见畸形血管团，支持肿瘤出血
孑孓 20:22
要不先开肿瘤还是非肿瘤吧@王芳-东莞市人民医院，管理员
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:22
年轻
oོcོeོaོn 20:22
好的
刘中银 20:22
肿瘤吧
ZCL 20:22
蛋神就不一样
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:22
胚胎，弥漫半球？
孑孓 20:22
蛋神厉害
oོcོeོaོn 20:22
大家继续～
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:22
@李文文，荆门市中心医院
oོcོeོaོn 20:23
小粉厉害]
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:23
半球要考虑，胚胎都可以
刘中银 20:23
先胶质瘤
ZCL 20:23
那基本确定是肿瘤了
细嗅蔷薇 20:23
@李建业 古田县医院 李神，这么大的占位，如果不是血管畸形，后续不太好保守治疗，颅高压进展的风险很高
oོcོeོaོn 20:23
期待各位老师抽丝剥茧
左耳 20:23
@刘源佛山市一小儿神外
oོcོeོaོn 20:24
我们就是直接开进去了
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:25
Etmr?
细嗅蔷薇 20:25
如果是血管畸形，CTA多少会有点异常，除非血管广泛血栓形成，这种情况发生概率不高
X郑能量 20:25
室管膜
刘中银 20:25
刘中银 20:25
胚胎吧
Hutao 20:25
剪影有些强化，像肿瘤合并出血
刘中银 20:26
边缘实性部分稍高信号
细嗅蔷薇 20:26
@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像 感觉有那么一点赞同
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:26
确实有顺应性，室管膜瘤，胚胎，半球
X郑能量 20:26
@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像 支持
ZCL 20:26
PA强化弱了点，先室吧
细嗅蔷薇 20:26
非理性思考，感觉需要跳出胶质瘤的范畴
孑孓 20:27
然后再开胶质瘤还是胚胎还是其他？
孑孓 20:27
@王芳-东莞市人民医院，管理员
刘中银 20:27
跟蛋神
刘中银 20:27
压胚胎
启航 20:27
考虑肿瘤性病变合并出血，AT/RT
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:27
@成都京东方医院 刘中银
毛毛虫爽 20:28
我同意这个
ZCL 20:28
对，AT/RT
细嗅蔷薇 20:29
AT/RT，ETMR
海清 20:29
儿童，幕上出血的肿瘤性病变，胚胎类的
影子 20:30
不怎么强化的胚胎类🈶哪些肿瘤？
ZCL 20:30
室、胚胎了，其他的不想考虑了
影子 20:30
PNET？
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:30
Etmr，
孑孓 20:30
提示什么
孑孓 20:31
先考虑室，再胚胎
细嗅蔷薇 20:32
PNET的提法已经不用了
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:32
对，胚胎NOS
影子 20:32
改成啥啦？@刘源佛山市一小儿神外
影子 20:32
@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像
细嗅蔷薇 20:33
先把髓母分走，后来各种胚胎来源肿瘤都分别分类了
影子 20:33
室，室下瘤？
影子 20:34
@刘源佛山市一小儿神外
细嗅蔷薇 20:34
@彭悦 商城市医院
ZCL 20:34
@王芳-东莞市人民医院，管理员 王老师，有没有对的]
oོcོeོaོn 20:35
来吧，先拍一下：胚胎？胶质瘤？
ZCL 20:36
胚胎吧
海清 20:36
胚胎
影子 20:36
胶质瘤？
细嗅蔷薇 20:36
胚胎或者胶母
oོcོeོaོn 20:36
分别说说自己的理由
影子 20:37
有出血，强化不明显、没有弥散可能限制了思路
oོcོeོaོn 20:37
37分钟过去了
oོcོeོaོn 20:37
我翻回去看了一下
oོcོeོaོn 20:38
有老师对了
启航 20:38
胚胎，AT/RT出血的几率不小，见过几例都是急诊以血肿清除做了手术
oོcོeོaོn 20:38
给一点信心[调皮]
细嗅蔷薇 20:39
先考虑恶性度比较高，有些生长迅速的高级别肿瘤，可以表现为边界比较清楚的肿瘤，以刺激或损害神经功能比较明显，反而占位效应不太显著，我先抛砖
oོcོeོaོn 20:41
开一个：胶质瘤里面的
oོcོeོaོn 20:42
不是胚胎
叶建军 20:42
这种没有直接征象，依据间接征象和临床知识还能有所总结的，是大神
孑孓 20:42
那就室
oོcོeོaོn 20:42
出血的肿瘤确实迷惑性太强
ZCL 20:42
对，室，爱出血
影子 20:42
室下瘤、室、PA
刘中银 20:43
不是否定室了么
左耳 20:43
还没开
oོcོeོaོn 20:43
@刘源佛山市一小儿神外 刘主任，请教一下：恶性程度高，生长迅速，容易出血，可以理解，但为什么强化程度不高呢？
细嗅蔷薇 20:43
好些没有否定室
oོcོeོaོn 20:43
要开吗？
oོcོeོaོn 20:43
开了以后讨论？
影子 20:43
开
oོcོeོaོn 20:43
不是室
ZCL 20:43
开了吧
孑孓 20:43
半球？
细嗅蔷薇 20:44
@王芳-东莞市人民医院，管理员 我也很困惑
oོcོeོaོn 20:44
oོcོeོaོn 20:45
@郑学军临沂市人民医院影像，管理员 郑老师很早就考虑到这个
周宇元-九江学院附属医院影像科 20:46
周宇元-九江学院附属医院影像科 20:46
学习了
左耳 20:46
这样的病例说实话，我们唯一能做的就是按照发病率列一个表给他
oོcོeོaོn 20:46
咱们群里之前也讨论过一例
孑孓 20:47
郑神，粉神，大神
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:48
跟我之前那个半球长得很强
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:48
强化很像
oོcོeོaོn 20:48
上述考虑到的老师发表一下获奖感言
oོcོeོaོn 20:48
给咱们分析分析
X郑能量 20:49
G34、ETMR低强化是特点，如果不是出血，如果有DWI都能秒
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:51
H3G34半球胶质瘤组织学上两种模式：一种是GBM模式，表现为星形胶质细胞分化和间变特征、细胞密度高、核分裂活跃、微血管增生及肿瘤坏死；另一种是胚胎性肿瘤模式，肿瘤细胞小且一致，核深染、胞浆稀少，偶可见菊形团结构，但微血管增生及坏死较少见。
影子 20:51
@杨卢粉洛阳市第一人民医院影像
oོcོeོaོn 20:51
这就是为什么很多老师一直在胚胎和胶质瘤徘徊
🌟🌷小幸运🦋🌸👑 20:51
所以本例表现的就是胚胎性肿瘤的强化模式
oོcོeོaོn 20:52
@COO 夏爽 天津一中心医院 夏主任在吗？请您给咱们总结一下
oོcོeོaོn 21:33
oོcོeོaོn 21:33
再补充一下，case1十个月后四脑室转移了