2015年的时候，新月诞生了。

当时，新月还不是一所学校，而是一本刊物。此后多年，我们一直在公众号这个长文字平台，默默耕耘、扎根向下。

后来，随着内容平台的更新迭代，我们也尝试了短视频、图文等等多种多样的传播形式，把更多的占星知识带给大家。

从去年开始，就陆陆续续有小伙伴和我们反馈：新月的文章特别好！就是太长了，很多时候，没有时间看完，要是有像听书一样的形式，就更好了。

于是我们决定在公众号之外，寻找其它的形式，比如长音频或是长视频，将深度的占星内容分享给大家。

终于在今年，我们迈出了第一步——新月FM。 这是一档由新月文化出品，以占星、泛文化、生活百态、形形色色的人物故事为主题的播客节目。

第一期内容录制于5月，但由于种种原因，直到8月我们才得以将其上线。后续，我们将以稳定频率更新，希望能够在这条漫长的求索之路上，温暖地陪伴大家。

本篇内容，来源于我们的首期播客。

这期节目由声量很大的音综《歌手2024》而起。当时，编辑部的晴夜和她的好朋友琬栀，突然从铺天盖地的讨论热潮中，嗅到了一丝土星的气息——无论是国内网友的自嘲也好，还是严苛的评价也好，还是中国歌手与外国歌手之间那种“微妙的对立”也好……

总之，这太“土星”了。于是，晴夜邀请了许宁老师加入这场谈话，而话题也逐渐从这档音乐节目，走向了很多涉及到我们整个民族集体潜意识的部分……

以下为部分节选，点击文末“阅读原文”可跳转至播客。

土星的自嘲

是一种“残忍的幽默”吗

晴夜：

我们其实已经很久没有见过这种全直播形式的节目了。

在直播镜头下，每个人都成为了“观察者”和“审判者”，让《歌手2024》从出梗到出圈。在玩梗的本质，其实是网友们在自嘲，“苦华语乐坛久矣”。

图片来源于网络

一开始，我其实没有往土星这方面去想，是慢慢向后发展，那种“幽默的自嘲”慢慢地转向了一种自我批判……咦？

这时候我才想到，自嘲其实有一些和自我批判相似的部分啊，那么自嘲是不是也是土星原型的一部分呢？

琬栀：

之前，土星的这种自嘲，我觉得是非常残忍的一件事。它是以一种非常冷漠的方式，把自己的伤口撕开给别人看，自己不笑，让别人笑。

这种幽默很冷，它的底色是一种悲剧色彩。在脱口秀或者喜剧作品里，这种喜剧元素在那个当事人身上，它是非常抽离的，而观众或是这个事件本身，又是非常生动和活泼的。

我小时候听过一个笑话，说有天镇上来了一个心理医生，有个年轻人去看病。他说，唉，我最近好悲伤、好难过，怎么都高兴不起来。心理医生建议他，要不你去镇上马戏团，去看那个喜剧演员的那个演出吧，他讲的笑话可好听了。那个年轻人说，我就是那个喜剧演员。

其实，用喜剧去逗笑别人，对那个当事人来说很残忍。这种抽离，又有一部分对应土星中水瓶的面向，他要把自己变成一个“他者”放在舞台上，任观众去指摘、嘲笑、评判，他要把自己剖开来。

许宁：

在《内在的天空》里面，作者讲水瓶座有一个关键词，叫“小丑”还是“喜剧演员”来着。有时候，幽默的确需要把自己抽离出来，把自己从某种负面情绪中——悲伤、窘迫或是紧张等等——拉出来，才能形成幽默。

晴夜：

“自嘲”其实是建立在一种挫折上的。人遇到了挫折，而又无力解决这个挫折，才会有自嘲，这是一种排解的方式。

通过挫折，我们才探索到更多的东西，而挫折很容易让我们联想到土星，是土星带来的挫折和考验，让我们探索到更多。跨过了这个挫折，我们回过头去看，只觉轻舟已过万重山，才会有自嘲，有“相逢一笑泯恩仇”。

幽默带来平等

水瓶背后的“苦乐一味”

琬栀：

看脱口秀的时候，他们老提到一个事情，说喜剧最重要的核心是冒犯。如果你的冒犯不够尖锐，你刺不到那个痛处，也逗不笑别人。

晴夜：

冒犯其实是自下而上的。比如说，作为一个女性，比如杨笠，她去调侃“普信男”，其实是相对弱势的女性，对更有公共话语权的男性的一种挑战。

图片来源于网络

我不知道你们会不会听国外的脱口秀，它其实也会有一些黑人或者是华裔去调侃美国白人的段子，这也是自下而上的，有打破土星的世俗边界、阶级的感觉。如果是你作为强势方去冒犯弱势方，那这就不是喜剧，是欺凌了。

琬栀：

很多事情只能自己来讲，我觉得如果是别人去讲述，就不构成喜剧的冲突和冒犯了。我觉得是这样的，一个人身上的苦难，只能自我解嘲，如果是别人来解构TA，那就不构成这个事件的发生了”。

晴夜：

许宁老师，你记不记得那天你直播，有一个同学问说，许宁老师你这个肥减得怎么样了哦？你当时的回应是哈哈一笑，然后说“不要戳我痛处”。反过来，如果是你作为一个老师，你去问这个人说，xxx同学，你减肥减得怎么样了？它好像就变味了。

录制之前，我在准备资料，发现苏轼是太阳摩羯，他感慨说我和韩愈都是摩羯座，摩羯座就是命不好。然后呢，他有一个生死之交叫马梦得，他就跟人家说，哎呀，梦得啊，我们两个的生日只差8天，这个时间（摩羯座）出生的没有富人，而咱俩是穷鬼中的穷鬼啊。不过我们两个硬要说的话，还是梦得你更穷一点……

所以其实这个冒犯除了自下而上之外，它还有一个点在于，我们有共同的境遇。我在调侃你的同时，我也实现了对自己的反观和自嘲。

像我们作为普通网友，用“我要洋人死”这个梗去调侃天后那英，才会有幽默的感觉。但是后期有些其他歌手，有了一些为国请战的发言之后，这里就多了很多审视的感觉。

许宁：

因为这里加入了很多土星的良知，还有很多民族性的东西。因为涉及到战争，就等于说是我们这些老百姓们站到了道德高位上，对于道德低位的歌手们来说，就不构成幽默了。只有我在下，对方在上，幽默才成立，因为幽默其实是把我们双方的位置扯平了。

在那一刻，大家是平等的。如果说那一刻，包厢里的哈里王子，或者说是直播时的我，我们反问对方“你怎么能这么说我呢？”那一下就不一样了。在那一刻，被调侃的我们也会有各种各样的自己的窘迫、无奈，我们也是普通的人，那一瞬间所有人都是平等的。

琬栀：

我以前看过一本讲喜剧创作的书，叫《喜剧这回事》，它里面有一个定义，它说，“喜剧，换句话说，包含了我们的人性和与生俱来的罪恶，我们滑稽可笑的生命与其中蕴含的深切痛苦——它将这两个极端照单全收。喜剧的精神是热爱人性，且不必去原谅它。”

我觉得这个说的挺好的，我们去热爱包含人类所有喜怒哀乐的情感，但是我又不必去原谅它。

这个原谅是说，无论是你对我的冒犯也好，攻击也好，不是我们按头说，OK我都原谅了，都释怀了。它是一种袒露，“你们爱笑爱咋的，你们所有真实的反应我都接受”，这是喜剧。

晴夜：

我感觉很多时候，有些东西我们觉得不好笑，是因为它这里面有一些“抗拒”在。

我之前看脱口秀大会，像何广智、邱瑞或者童漠男，他们其实都是在讲一些自身生活里的窘境，比方说干一行倒一行，或者是自己住在那种月租1500的房子，钻石形状的单间，什么卫生间、马桶正对着床头之类的这种窘迫和局促。

它其实是以一种已经接纳、释怀的态度，而不是说我对此有很多的愤恨、不公。热爱人性且不必去原谅，其实“不必去原谅”这个本身就是在说，我不认为它伤害了我，我接受它是我生活里发生的一部分。

许宁：

是的，我觉得幽默它一定是松弛。这种松弛来源于我们可能经历过的人生的苦与乐，在各种各样的经历之后，我们对生活、对这个世界当中，形形色色的、让人不愉悦的东西，产生了一定的容纳，是容纳的产生让人松弛。

我们会自嘲，会讽刺，容纳不是忍受，幽默不会产生于忍受的，因为忍受还是一种抗拒。

晴夜：

我之前写贾玲的文章的时候，看了她以前的一个访谈。大概意思是说，她最开始说相声的时候，会因为大家不被自己讲的东西逗笑而愧疚。

琬栀：

在这里我看到的是土星的摩羯的部分了——沉重的包袱和压力。像金凯瑞或者周星驰都曾经坦言过，因为长期做喜剧，沉浸在里面，导致自己变得特别悲观，甚至是抑郁。

那时候我会想，喜剧原来是这么残忍的。我意识到喜剧真的有土星那条边界存在：把悲伤留给自己，把快乐送给观众。

许宁：

这句话本身就蕴含二元对立了。

你想悲伤，然后快乐、黑暗，它等于把这些光明、热烈的给观众，我自己站在黑暗和痛苦里边。这本身说明喜剧演员自己那部分的二元对立还没有完全消融，他一定有一些自己没能解决的问题。

如果说喜剧演员自己做到“达观”，那这个幽默其实就不会再是一种负担，不是说我为了让对方幽默而硬要做一些什么，是自然而然地让对方发笑，而且很轻松。

变味的幽默背后

是土星的“民族良知”

晴夜：

我当时为什么会想到这个主题，是因为我在小红书刷到一条内容，有一个网友拍了二手玫瑰这一段的弹幕发出来，上面全是“好丢中国人的脸”“快下台”之类的。

我们不讨论弹幕这样做对或者不对，但是为什么大家觉得二手玫瑰是在“丢中国人的脸”？

琬栀：

包括很多人调侃的“从格莱美到草莓音乐节”“从草莓音节到红白喜事现场”，为什么会有等级梯度呢？虽然的确很好笑，但我其实不太能get到或者说认同。

许宁：

其实这里冥王星行进到水瓶座，它也揭示了一种集体性的、真实的状态。这些演员可能构成了某种集体意识象征的符号，“替罪羊”。

这只是一个音乐综艺，但是却附加了很多集体意识的部分。从“五旬老太守国门”演变成“五旬老太战列强”，这里其实是有很多历史性的、遗留的记忆，还没有完全被消化掉。

晴夜：

它给我感觉有点像一个场景，一个人在台上表演，突然底下一堆人拿烂菜叶子、烂鸡蛋扔TA，说“你给我下去”。

这里有点像一种“呕吐”的感觉。好像是一个“正常”的歌唱的舞台上，突然上来了一帮吹唢呐的，形成一种“异物感”，而身体细胞想要把这个异物推出去，是集体潜意识呈现出来的一种“排异反应”。

像是土星的框架，你现在不在我们的这个框里，那要么就把你按死了框进来，要么我就直接把你踢出去。

许宁：

这个是更深的一部分了，叫“良知”。它不是我们中国人所说的“善良”的良知，而是“集体”的良知，它塑形了我们个人的很多思想和意识。

所谓的良知，简单说就是你是归属在这个集体里的，你必须要服从、认同这个集体里边所有的规则，你是集体中的一份子。否则的话，你要被排斥、驱逐，排除去驱逐出去，而被排斥和驱逐的人又会产生一种愧疚感，自己不清白了，不属于这个集体了。

如果你爱国，那你必须跟我们一起做些事情，你必须要符合我们这个集体认同的标准，要把你摁进来，否则让你出去。这个叫集体良知，其实也是因为集体良知会产生很多东西，党同伐异。

（晴夜：那为什么我觉得这个良知的驱动是恐惧呢？）

当然是恐惧了。

我们归属在一个偌大的集体、部落里边，如果把你驱逐出去，你依托在这个部落的安全感、生存感都没有了，所以每个人是不敢放弃自己的良知的，哪怕说“天下乌鸦一般黑”，也要把自己涂黑了，跟乌鸦们保持一致。否则真的被踢出去了，不仅是莫大的恐惧，也是莫大的羞耻。

而良知这部分，它其实是基于土星边界以内的意识状态，限制着我们。而且的确是土星，包括木星，这两个轨道行星里边，包括伦理、信仰、信念、道德等等形成一种体系。

这是摩羯和巨蟹这条轴线的原型，它产生了人类集体很多的组织和组织形态，比如社会、宗教、组织等等，包括企业组织，包括家庭、家族这种“良知”，都是基于这条轴线产生的，它是为了维系整个“部落”，这种存在和结构性。

所以“五旬老太守国门”的背后，其实是一种集体性的历史记忆，是“我们部落被侵犯过”的记忆。你怎么能不捍卫自己的部落呢？如果你不捍卫这个部落，那你就不是部落中的一员，你不是我们中的一员，我们都有共同的创伤，这种历史记忆你怎么能没有呢？

（琬栀：那人类的共同理想，难道不是构成我们共同良知的一部分吗？）

这是水瓶座的部分，是“聚落”，是大家聚落在五湖四海，不同的文化、背景、宗教信仰，我们不会产生这种不同部落的这种分别、抵触等等。有更大的“一”，超越国籍、民族、信仰，让我们志同道合。

本期主播：

新月编辑部负责人@晴夜

新月教学/教务负责人、占星讲师@许宁

“生活流”职业占星师、伦占21级学员@琬栀

时间轴：

00:51 （彩蛋）播客录制时的天象。

01:40 前情提要：为什么我们会从歌手2024，想到土星和幽默的关联?

03:23 土星的“自嘲”，是一种残忍的幽默吗?

07:40 幽默带来平等，这是水瓶座的精神，“苦乐一味”

18:51 歌手2024的全直播形式，本就是一种土星和冥王星式的“审视”

22:46 冥王星水瓶座，揭示的是集体潜意识中，我们未曾意识到的创伤。

28:05 土星的另一层意涵：集体的良知。

38:15 冥王星在水瓶座&天王星在金牛座，不仅仅呈现出时代性的荒诞，同时是对我们的一种要求:我们是否能做到足够的真实。

歌单：

片头曲：Faouzia – 来自天堂的魔鬼

片尾曲：陈楚生&王赫野 – 不如回家喝自来水

感谢收听！